Пока лидеры НАТО собираются в Анкаре, Россия бьёт по украинским городам и, по сообщениям, готовит провокацию на территории альянса. Леон Панетта, бывший министр обороны и директор ЦРУ, заявил в интервью Мачею Микосу на TVP World 6 июля, что Путин никогда не был так уязвим и что встреча Трампа с Зеленским — это шанс превратить эту слабость в конец войны.
"Хорошо, если в Анкаре хотя бы не навредят"
Мачей Микос: Пока открывается саммит НАТО в Анкаре, Россия усиливает удары по украинским городам и, по сообщениям, готовит военную провокацию на территории альянса. Вдобавок президент США набрасывается на НАТО за то, что союзники якобы мало тратят на оборону и не поддержали американскую операцию в Иране. "НАТО версии 3.0" становится реальностью. Каких решений от США ждать на саммите? Дональд Трамп сказал, что едет туда только из-за турецкого президента.
Леон Панетта: Хотелось бы, чтобы США и НАТО показали единство и то крепкое партнёрство, которое нужно и Америке, и странам альянса. Важно было бы дать сигнал, что они едины в поддержке Украины в её войне против России, что они готовы дать Украине любое необходимое оружие и что они чётко дадут понять: в Украине Путин своего не добьётся.
Вот на это я надеюсь. Но по правде говоря, нам всем повезёт, если они хотя бы не навредят. Пусть даже они не займут жёстких позиций — но и Европа, и президент Трамп покажут готовность сотрудничать в рамках НАТО. Если так и будет, это уже станет обнадёживающим началом.
Украина говорит с Россией с позиции силы
Мачей Микос: Похоже, президент Трамп в последнее время изменил взгляды на Украину. В этом контексте чего вы ждёте от встречи Зеленского и Трампа на полях саммита?
Леон Панетта: Я надеюсь, что президент поддержит Зеленского и Украину и даст ей оружие, которое нужно, — не только чтобы обороняться от непрекращающихся российских ударов, но, что важнее, чтобы продолжать кампанию, которую украинцы развернули с помощью дронов и ракет, бьющих по целям в самой России.
Украина показала, что теперь она в куда более сильной позиции в отношениях с Россией. Если президент это признает, поддержит Зеленского и сохранит надежду, что в итоге Путин согласится на переговоры о конце войны, — это будет реальным прогрессом.
"Именно сейчас — тот самый момент"
Мачей Микос: Трамп теперь сам ведёт переговоры между Путиным и Зеленским. Сначала он поговорил с обоими лидерами 4 июля и, по сообщениям, собирается позвонить российскому коллеге после встречи с Зеленским в Анкаре. Учитывая, насколько непреклонны Россия и Украина в ключевых вопросах — взять хоть территорию Донбасса, — могут ли нынешние переговоры хоть немного приблизить конец войны?
Леон Панетта: На это, я думаю, надеются не только страны НАТО и Европы — на это должны надеяться и США. Здесь есть возможность. Россия заплатила очень высокую цену за эту войну. Дорого она обошлась и самим россиянам — удар по экономике и нехватка энергии.
Похоже, Путин сейчас куда слабее, чем был раньше. И это шанс надавить на Россию, чтобы она пошла на переговоры о конце войны. Именно сейчас — тот самый момент. И я надеюсь, что этой возможностью воспользуются, чтобы наконец завершить эту войну.
Постоянная база США в Польше
Мачей Микос: Сегодня стало известно, что США всё же отправят военных в Польшу — после того как Белый дом придержал ротацию. Но Варшава хочет более постоянного американского присутствия. Обсуждают ли вообще в Вашингтоне постоянную базу в Польше и насколько это реально?
Леон Панетта: Думаю, возможность создать такое присутствие есть. Это помогло бы нашим отношениям с НАТО и твёрдо показало бы, что мы выполним главную задачу альянса — ясно дать понять, что Россия не сможет захватывать другие европейские страны и страны НАТО. Это крайне важный сигнал — и всему миру, и лично Путину.
Мачей Микос: В Польше это очень приветствовали бы. Но что появление такой постоянной базы означало бы для отношений Америки с Москвой?
Леон Панетта: Это то, о чём нужно договариваться дипломатически, потому что здесь потребуется готовность к сотрудничеству. Но я убеждён: такое присутствие послало бы очень важный сигнал — США явно часть семьи НАТО.
Куда Путин может ударить дальше
Мачей Микос: По сообщениям, американская разведка предупредила Польшу о возможной российской военной провокации на её территории. Как такая провокация может выглядеть?
Леон Панетта: Нет сомнений: раз Путин ослаблен из-за того, как складывается война с Украиной, он продолжит не только бить по Украине, но и устраивать провокации против других стран. Такой риск есть. Но для США всегда очень важно иметь дело с Путиным с позиции силы, а не слабости. Путин должен понимать, что у США есть своя роль в защите безопасности Европы.
Мачей Микос: И всё же — как Польше стоит реагировать на возможное вторжение на её территорию, на российскую операцию под чужим флагом или что бы они там ни задумали?
Леон Панетта: Думаю, Польша как член НАТО обязана защищать себя всеми возможными способами. Польша — сильный союзник и страна, без которой не защитить Европу от российской агрессии. Её нужно поддержать всеми силами, чтобы ясно дать понять: мы не позволим Путину действовать агрессивно против других стран Европы.
Вот какой сигнал нужно послать Путину. Он напал на Украину. Он попытался подмять под себя суверенную демократию. И у него не вышло. Мы обязаны чётко показать: мы будем действовать сообща, чтобы он не совершил ещё одного нападения на суверенную демократию.
"Путин тиран. Ему нельзя верить"
Мачей Микос: Вот чего я не могу понять: почему он так рвётся напасть на НАТО, если не может добиться своих целей в Украине?
Леон Панетта: Так уж он мыслит. Путин тиран. Ему нельзя верить. Поэтому он и дальше будет искать себе выгодную позицию. Раз в войне с Украиной у него не ладится, раз Россия дорого платит за этот провал, Путин может пойти на новые провокации — лишь бы показать, что Россия ещё способна отвечать и действовать.
Сейчас Россия очень слаба — и в военном, и в экономическом смысле. И именно сейчас, честно говоря, НАТО обязано предельно ясно дать понять: Россия не добьётся своего — ни в агрессии против Украины, ни в любых других провокациях, на которые может пойти. Россия — уже не та Россия, какой её хотел бы видеть Путин. Вот и вся суть.
Европа держится вместе — иногда вопреки Америке
Мачей Микос: Перед лицом такой агрессивной России страны Балтии тоже принимают законодательные меры на случай возможного нападения. После того как Финляндия сняла запрет на ядерное оружие, теперь то же самое собирается сделать Литва. Как это влияет на безопасность региона?
Леон Панетта: Думаю, есть понимание, что странам Европы и НАТО нужно обеспечивать свою безопасность и что они будут действовать сообща, чтобы дать любую военную и оборонную помощь, необходимую для укрепления стран на границе с Россией. Это шаг, который нужен прямо сейчас: чтобы страны Европы объединились, сплотились и ясно дали понять, что будут едины в отношениях с Россией и с Путиным.
Такой сигнал нужно послать прямо сейчас. И, честно говоря, Европа, по-моему, неплохо справляется с тем, чтобы держаться вместе и работать сообща — порой вопреки колебаниям самих США. По правде говоря, Европа по-прежнему решительно против любой агрессии со стороны России.
